Comentemos Patria (HBO)

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CharlieGrey
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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor CharlieGrey » Lun 12 Oct, 2020 00:48

Y valen ha abierto un melón interesante: la visión de Jotxian sobre su propio hijo, deja entrever que ni va a verle a la carcel.

Y ya vemos en la serie la diferencia entre Jotxian ("yo no lo eduqué para que mate") y Miren ("es mi hijo y siempre lo será"), está claro que Jotxian no perdona el monstruo en el que se ha convertido su hijo.

Jiro
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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor Jiro » Lun 12 Oct, 2020 00:55

Joxian no comulga con las acciones de su hijo porque ya desde un inicio creía en la absoluta injusticia que suponía el escarnio de todos hacia el Txato. Lo que pasa es que su carácter apaleado y asustado frente a la mano dura de su mujer siempre le han hecho agachar la cabeza.

Es decir, repudia los actos de su hijo, pero jamás se atreverá a decir en público que es un monstruo.

valen
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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor valen » Lun 12 Oct, 2020 01:04

CharlieGrey escribió:Pero claro, tampoco pillo mucho la línea temporal de la serie, porque entre Bittori y Miren tomando café y el repudio del pueblo pasó un día, así que igual apenas les dio tiempo a "asimilar" que sus vidas habían cambiado para siempre.


Está la conversación en la que Txato le dice a Bittori que lleva un tiempo sin noticias de la banda. Y no creo que el entrenamiento de Joxe Mari fuera de dos días. Creo que el libro sí explica más lo último.

wagram
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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor wagram » Lun 12 Oct, 2020 19:12

Los huevos del Txato, en serio. Yo soy él y ya me habría pirado de ahí.

Jack Bristow
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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor Jack Bristow » Dom 18 Oct, 2020 00:24

Joder Miren "por qué nos ha salido una hija tan torcida" menudo bicho.

valen
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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor valen » Dom 18 Oct, 2020 17:31

Me encanta cómo van mostrando todo poco a poco y queda todo genial.

Arantxa :adorar: Los ovarios que tiene (h) Y la más sensata de su familia.

Para poca sorpresa, Gorka tuvo que salir por patas del pueblo para que no le forzaran a meterse en la banda. Muy heavy la actitud del cura y el del bar. Luego, en un entorno diferente va descubriendo quién es y se ve cómo cambiaba el entorno en el que vivía la gente. Es un ejemplo de que se podía frenar la captación de jóvenes si se les proporcionaba una vida diferente y posibilidades a los que no tenían opción de estudiar ni tenían dinero. Cuando le obligan a ir a lo del Txato y la escena allí es muy triste. Se ve que no quiere nada de eso y se muestra la impotencia que siente por no poder negarse. Y se entienede que no aparezca por el pueblo. Supongo que no hablará con su madre.

La conversación telefónica entre Arantxa y Gorka es genial. No puede ser mejor hermana, ayudándole a abrirle los ojos y mostrándole que hay una salida antes de terminar metido en la mierda.

Acojonante también la hipocresía del señor que va a hablar con el hijo de Bittori para pedirles que reabran la empresa. Soy yo él y le suelto "pues mira, vamos a dejar que la empresa muera y se queden sin trabajo todos los trabajadores. Ale, ya le puedes dar las gracias a los que pusieron a mi padre en la diana de ETA, los que nos han dado la espalda y los que han ayudado a que lo mataran. Que os den!"

Lo buena persona que parece Guille y que luego sea un desgraciado tan grande...

El discurso que le da Gorka a su novio sobre la gente cobarde que no se atreve a salir a protestar por los actos de ETA y cómo dejan que siga el dolor... Otra cosa que ayuda a entender lo que pasaba en el País Vasco en esa época, como había un miedo tan fuerte que la gente no se atrevía a hacer nada en contra de la banda, con la impotencia que creaba a muchos que estaban en contra pero tenían pavor a manifestarlo en público.

Jiro
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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor Jiro » Lun 19 Oct, 2020 01:01

valen escribió:Me encanta cómo van mostrando todo poco a poco y queda todo genial.


Y que lo vayan haciendo por facciones de la familia lo hace aún más emocionante (primero las madres, luego los hijos mayores y los padres, y ahora los hijos menores de la familia de Miren). Ya sólo nos quedaría el background de Nerea, que estoy deseando conocerlo.

Después de la comida con los padres de Guille, Miren le suelta a Joxian un "hablan de una manera... hasta mastican diferente" que viene a ser el claro ejemplo de la xenofobia que tenían adquirida el sector más extremo del País Vasco, sintiéndose atacado por gente que provenía de otras ciudades.

Arantxa siendo la persona más cabal de toda esta historia tanto pre como post accidente. De verdad que se me rompe el alma en cualquier escena del presente, viendo como no puede hacer prácticamente nada a pesar de ser la única con intención de enterrar bajo tierra ese conflicto civil entre las dos familias. La carta del inicio a Joxe Mari es absolutamente BESTIAL ("mi cárcel es mi cuerpo") y Loreto Mauleón está tan impresionante que como no se lleve todos los premios por esto, yo ya no sé. :adorar:

Gorka teniendo que huir del pueblo ante el ostracismo que su propio grupo de amigos estaba empezando a ejercer sobre él. Es lamentable que muchos jóvenes tuviesen que verse en la situación de unirse o escapar. Incluso estando a kilómetros de distancia, a veces era imposible escapar al destino, como cuando Joxian le pide a su hijo que le escriba un pésame a Bittori de parte de todos. :( El novio de Gorka siendo Stasky de Plats Bruts. (h)

Bittori mandando a la mierda a los trabajadores de la fábrica del Txato ha sido orgásmico.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor render » Lun 19 Oct, 2020 09:01

Jiro escribió:
valen escribió:Me encanta cómo van mostrando todo poco a poco y queda todo genial.


Y que lo vayan haciendo por facciones de la familia lo hace aún más emocionante (primero las madres, luego los hijos mayores y los padres, y ahora los hijos menores de la familia de Miren). Ya sólo nos quedaría el background de Nerea, que estoy deseando conocerlo.

Después de la comida con los padres de Guille, Miren le suelta a Joxian un "hablan de una manera... hasta mastican diferente" que viene a ser el claro ejemplo de la xenofobia que tenían adquirida el sector más extremo del País Vasco, sintiéndose atacado por gente que provenía de otras ciudades.

Arantxa siendo la persona más cabal de toda esta historia tanto pre como post accidente. De verdad que se me rompe el alma en cualquier escena del presente, viendo como no puede hacer prácticamente nada a pesar de ser la única con intención de enterrar bajo tierra ese conflicto civil entre las dos familias. La carta del inicio a Joxe Mari es absolutamente BESTIAL ("mi cárcel es mi cuerpo") y Loreto Mauleón está tan impresionante que como no se lleve todos los premios por esto, yo ya no sé. :adorar:

Gorka teniendo que huir del pueblo ante el ostracismo que su propio grupo de amigos estaba empezando a ejercer sobre él. Es lamentable que muchos jóvenes tuviesen que verse en la situación de unirse o escapar. Incluso estando a kilómetros de distancia, a veces era imposible escapar al destino, como cuando Joxian le pide a su hijo que le escriba un pésame a Bittori de parte de todos. :( El novio de Gorka siendo Stasky de Plats Bruts. (h)

Bittori mandando a la mierda a los trabajadores de la fábrica del Txato ha sido orgásmico.


coincido total (h) solo me hubiera gustado que hubieran profundizando un poco más en la situación de gorka antes de irse, como probablemente reprimía su sexualidad en el pueblo y eso, y hasta donde llegó para tener que marcharse pq lo pasan muy de puntillas...

la serie bajo mi punto de vista también comete otro fallo que es querer "humanizar" demasiado al Txato, ponerlo casi como un ser humano perfecto, como si el hecho de que tuviera algún mínimo de defecto pudiese hacer pensar al espectador que se merecía que lo matasen o algo... vaya que podía ser un empresario un poco cabrón y ser igual de injusta su muerte.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor valen » Lun 19 Oct, 2020 12:42

La xenofobia también se aprecia cuando Arantxa y Nerea conocen a Guille. Al irse y preguntarle Arantxa a Nerea por qué no lo quiere para ella le responde que porque no es vasco.

A ver qué pasó entre ellas. Porque verlas tan BFF de jóvenes y ahora sin relación alguna es triste.

CharlieGrey
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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor CharlieGrey » Lun 19 Oct, 2020 18:01

Necesito POR FAVOR que Bittori cierre la empresa y mande a todos a la calle. Lo imploro.

Gorka y Arantxa (h)

Que por cierto, en lo que leí del libro han cambiado un poco el orden de las cosas, en el libro Arantxa tardaba más en mandarle una foto suya y era cuando Jotxe Mari se rompía.

render escribió:la serie bajo mi punto de vista también comete otro fallo que es querer "humanizar" demasiado al Txato, ponerlo casi como un ser humano perfecto, como si el hecho de que tuviera algún mínimo de defecto pudiese hacer pensar al espectador que se merecía que lo matasen o algo... vaya que podía ser un empresario un poco cabrón y ser igual de injusta su muerte.


Pues sí. De hecho 'Patria' muchas veces al querer mostrarnos las dos realidades y que no nos posicienemos claramente con nadie, ha intentado meter un poco con calzador cosas como lo de los polis manoseando a Arantxa y Nerea, que sí, puede que sea algo que haya ocurrido u ocurra, pero la brutalidad policial ya nos la mostraron con el destrozo a la casa de Miren y lo que veremos en siguientes capítulos con Jotxe Mari, eso concretamente no tiene que ver con la trama de la serie y es una forma de mostrarnos "ey, que en el otro bando también hay maldad".

Casi que hubiese preferido otro enfoque y como dices, ponernos a un Txato explotador y jefe cabrón, que obviamente no cambiaríamos nuestra opinión pero sería un "sí, era un cabrón con sus trabajadores, pero eso no es razón para matar a alguien", que meter otras cosas con calzador.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor Jiro » Lun 19 Oct, 2020 20:48

Eso que nos lo confirme alguien que haya leído la novela: ¿era Txato un explotador de sus trabajadores?

Es que claro, a lo mejor no lo era y realmente lo han adaptado tal cual el libro.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor valen » Lun 19 Oct, 2020 20:49

El episodio ese sí ayuda a ver por qué había tanto odio hacia la GC y la policía. Ver esa actitud en un registro puede ser visto como algo que pasa. Ver que hasta en casos así actuaban así impresiona más y ayuda más a entender la actitud hacia ellos.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor CharlieGrey » Lun 19 Oct, 2020 22:40

Jiro escribió:Eso que nos lo confirme alguien que haya leído la novela: ¿era Txato un explotador de sus trabajadores?

Es que claro, a lo mejor no lo era y realmente lo han adaptado tal cual el libro.

Yo en lo que leí no vi nada de eso, simplemente lo de que el lider sindical le había montado huelgas como en la serie.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor valen » Lun 19 Oct, 2020 22:44

Puede que lo que quieren mostrar es la facilidad con la que se podía poner a alguien en la diana porque sí. Que la banda no se molestaba en investigar a nadie y simplemente iban a por quiénes veían presas fáciles.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor CharlieGrey » Mar 20 Oct, 2020 00:18

Lo que sí que no leí es que pasó con la empresa luego. No sé si van a tocar al tema pero espero que Bittori la cierre.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor valen » Mar 20 Oct, 2020 00:29

Ya se ve cerrada, no? En el bus que pilla Bittori para ir de Donosti al pueblo pasan por delante y se ve "abandonada". Y sigue el cartel del txato.

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Re: Comentemos Patria (HBO)

Mensajepor naciente » Mar 20 Oct, 2020 09:46

CharlieGrey escribió:
Jiro escribió:Eso que nos lo confirme alguien que haya leído la novela: ¿era Txato un explotador de sus trabajadores?

Es que claro, a lo mejor no lo era y realmente lo han adaptado tal cual el libro.

Yo en lo que leí no vi nada de eso, simplemente lo de que el lider sindical le había montado huelgas como en la serie.


Exacto. En el libro NO se deduce que sea un empresario explotador. Aunque tampoco se realza lo contrario. Supongo que pasa como en todas las relaciones empresario-trabajadores, con dos puntos de vista e intereses distintos, que allí y en aquella época se aderezó con el terrorismo y claro, explotaba por todos lados.

Del último capítulo me encantó la última escena con Arantxa pidiendo a Bittori que le diera un paseo por toda la plaza, por si alguien del pueblo todavía no se había dado cuenta de la entrañable relación entre las dos (h) (h) (h)

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